kaczakkkk Opublikowano 19 Października 2013 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 19 Października 2013 Po raz pierwszy skladam komputer, poczytalem pouczylem sie ale jeszcze chce sie u Was upewnic.- Zasilacz: Corsair TX 650 takie koncowki: http://img89.imageshack.us/img89/9155/f80c.jpg http://img17.imageshack.us/img17/8826/69nn.jpg http://img34.imageshack.us/img34/4299/hccm.JPG- Plyta: Asus M5A99X EVO R 2.0Przeczytalem oczywiscie manual ktory byl z plyta, i mozna by bylo zapytac czego mi jeszcze potrzeba?Otoz - Waszego doswiadczenia.Gdyby ktos znalazl minute zeby mi opisac ktory kabel i do czego (tak dla pewnosci) to bym byl pewniejszy.Szkoda by bylo zepsuc takia piekna "nowke" plyte albo cos innego.Pozdro.Kaczakkkk Odnośnik do komentarza
Bonifacy Opublikowano 19 Października 2013 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 19 Października 2013 Przeczytalem oczywiscie manual ktory byl z plyta, i mozna by bylo zapytac czego mi jeszcze potrzeba?Otoz - Waszego doswiadczenia. A ja myślę, że własnej inwencji. Gdyby ktos znalazl minute zeby mi opisac ktory kabel i do czego (tak dla pewnosci) to bym byl pewniejszy To takie gadanie ze ślepym o kolorach. A płyta główna gdzie? A karta graficzna gdzie? A procesor z coolerem gdzie?Wyciągaj spod prześcieradła resztę bebechów, składaj na sucho, podłączaj kabelki wedle manuala, rób fotkę ogólną a potem szczegółowe a wtedy może ktoś rozkmini dzieło kaczakkk'a. Odnośnik do komentarza
kaczakkkk Opublikowano 19 Października 2013 Autor Zgłoś Udostępnij Opublikowano 19 Października 2013 (edytowane) Dobra, plyta, karta, cooler - sa, tylko czekam do poniedzialku na RAM.Tylni najsilniejszy wiatrak ma 2 przewody. Jeden to napewno zasilanie a drugi to sterowanie tylko nie wiem gdzie go dac?Tak to wyglada: http://img29.imageshack.us/img29/3120/njig.jpgPrzepraszam za jakosc. Ten czerwono-czarny to zasilanie a ten zolto-czarny to do wiatraka??? na wtyczce ma napis "fan only"Czy wszystkie przewody zasilajace (ktore wychodza z zasilacza) maja takie samo napiecie? Edytowane 19 Października 2013 przez KolegaDudysa Masz ładnie pomalowane paznokcie :) Odnośnik do komentarza
Bonifacy Opublikowano 19 Października 2013 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 19 Października 2013 Ten czerwono-czarny to zasilanie a ten zolto-czarny to do wiatraka??? na wtyczce ma napis "fan only" Zobacz "Zailanie" - http://pl.wikipedia.org/wiki/WentylatorTam jest albo/albo/albo. Ja nie spotkałem się z wentylatorem aby miał naraz dwie wtyczki zasilające. Może o czymś nie wiem?Co to za obudowa (marka, typ). Ten wentylator był w niej 'fabrycznie'?Poczytaj:Zasilacz komputera - http://pl.wikipedia.org/wiki/Zasilacz_komputeraRodzaje złączy w zasilaczach ATX - http://zenfist.pl/pelen.php?id=4 Czy wszystkie przewody zasilajace (ktore wychodza z zasilacza) maja takie samo napiecie? Tu się raczej mówi o napięciach poszczególnych linii - http://www.dzikie.net/index.php?art=napiecia , http://forum.komputerswiat.pl/topic/24799-pomiary-napiec-zasilacza/ Szkoda by bylo zepsuc takia piekna "nowke" plyte albo cos innego. Dlatego poważnie zastanów się, czy nie lepiej oddać wszystko do dobrego serwisu gdzie złożą Ci fachowo i szybko komputer. Bo znając Twój komplikator to dopiero początek góry lodowej... Odnośnik do komentarza
kaczakkkk Opublikowano 19 Października 2013 Autor Zgłoś Udostępnij Opublikowano 19 Października 2013 Dziekuje za slowa pociechy, ale nie ma ze boli - zloze go sam, a pozniej nastepny.Obudowa Antec http://ic.tweakimg.net/ext/i/productsurvey/844/359.jpgWiatraczek oryginalny, srednica skrzydel - 120 mm obudowy ze 20 mm wieksza.W sumie sa 4 fan'y (wlotowy - przed HDD, procesorowy, w zasilaczu, i ten najwiekszy i najsilniejszy - wydmuch)Na samym gornym przednim rogu jest panel sterowania http://techreport.com/r.x/antec-p160/ports.jpgz ktorego wychodza kable ktore maja byc wpiete do Asus Q-connector.Mam juz prawie rozpracowane, 3 zbiorcze szare - jeszcze nie wiem do czego one sa, 2 roznokolorowe tasmy laczone przez Q-connector z deska odpowiedzialne za wszystkie efekty swietlne z frontu komputera.Pudlo bardzo mi sie podoba - pobielane aluminium, lekkie i trwale, nic wiecej nie potrzeba.http://www.overclockers.com.au/pic.php?pic=articles/278034/case.jpgSiedze caly czas w manualu i necie - doprowadze to do koncaTutaj najlepiej widac tylni wiatrak: http://lightningplasma.free.fr/Antec11.jpgKtos zalozyl wodne chlodzenie.Pozdro.Ps. Dwa z linkow ktore podales sa super - dziekuje! (Dwa inne juz wczesniej znalem) Odnośnik do komentarza
Bonifacy Opublikowano 19 Października 2013 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 19 Października 2013 (edytowane) Antec TwoCool 140mm Blue 120mm Case Fan Review - Jeśli zakładając, że jest to ten wentylator fabryczny - http://www.antec.com/pdf/flyers/TwoCool140_140Blue_flyer_EN.pdf to decydujesz się czy ma być zasilany z kabelka molex zasilacza, czy też poprzez wtyk 3-pin bezpośrednio z płyty głównej. Tutaj najlepiej widac tylni wiatrak Ty tam coś widzisz ? Wiatrak jak wiatrak. Mnie interesują szczegóły. W końcowych sekundach filmu widać opcjonalny kabelek/przejściówkę 3-pin --> MOLEX, który możesz podłączyć do wtyczki 3-pin kabla tego wentylatora a wtyczkę molex do kabelka molex zasilacza np. w sytuacji gdy nie masz wolnego gniada fan na płycie głównej Edytowane 19 Października 2013 przez Bonifacy Odnośnik do komentarza
kaczakkkk Opublikowano 19 Października 2013 Autor Zgłoś Udostępnij Opublikowano 19 Października 2013 w podanym przez Ciebie linku http://pl.wikipedia.org/wiki/Wentylator chyba jest wyjasnienie. P1 Czarny Masa (GND) P2 Czerwony Napięcie (+5, +12 V) P3 Żółty tachometr (RPM) sensor obrotów P4 Niebieski PWM (Pulse Width Modulation) kontroler obrotów Tylko gdzie podlaczyc ten zolto-niebieski (w manualu nic nie ma na ten temat)Jest cos takiego jak przejsciowka z IDE na SATA ? Mimo anachronizmu chce miec ten naped. Odnośnik do komentarza
Bonifacy Opublikowano 19 Października 2013 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 19 Października 2013 Jest cos takiego jak przejsciowka z IDE na SATA ? A wpisałeś w Google 'przejsciowka z IDE na SATA'? Jak nie chcesz mieć problemów z nagrywarką, to odpuść sobie tą przejściówkę. Odnośnik do komentarza
kaczakkkk Opublikowano 20 Października 2013 Autor Zgłoś Udostępnij Opublikowano 20 Października 2013 Ta przejsciowka to do napedu floppy tak na wszelki wypadek. Google oczywiscie sprawdzilem, ale Google a czyjes praktyczne doswiadczenie to dwie rozne sprawy, co Ty potwierdziles sugerujac zeby tego nie robic. W tej chwili wiem juz prawie wszystko z wyjatkiem paru kabli wychodzacych z panelu sterowania. Niektore z nich sa do podlaczenia gniazd USB z panelu kontrolnego, ale cos za duzo tych cienkich przewodow;- http://www.realitynet.pl/articles/antec_p160/AntecDesignlogo.JPG- http://www.realitynet.pl/articles/antec_p160/wtyczki.JPGWiele dobrych zdjec:- http://realitynet.pl/e107_plugins/content/content.php?content.85.complete Odnośnik do komentarza
Bonifacy Opublikowano 20 Października 2013 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 20 Października 2013 Ahhha. Dla Ciebie interfejs IDE i Floppy to to samo, a tym samym korzystają z takich samych taśm sygnałowych, więc IDE-->SATA = Floppy-->SATA. Popatrz - http://support.gateway.com/s/Servers/COMPO/MOTHERBD/4000832/4000832mvr47.shtml Widzisz różnicę? Słodziaku - ponawiam jednak apel. Zdaj się na serwis w składaniu tego zestawu, bo czarniej to widzę niż moje futro. Odnośnik do komentarza
kaczakkkk Opublikowano 20 Października 2013 Autor Zgłoś Udostępnij Opublikowano 20 Października 2013 O co chodzi? Interfejs dla floppy drive to nie IDE ? Tylko inna ilosc pinow. mam nienowy naped floppy a deska z DDR2 i DDR3 - oto i cala tajemnica.Tez dobra strona: http://www.interfacebus.com/PC_Floppy_Drive_PinOut.html Odnośnik do komentarza
Anonim8 Opublikowano 20 Października 2013 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 20 Października 2013 O co chodzi? Interfejs dla floppy drive to nie IDE ? Daj sobie spokój z dyskietką. To nie te czasy. A pozxa trym poczekaj na szystkie podzespoły - Ram. Wtedy montuj. Odnośnik do komentarza
kaczakkkk Opublikowano 20 Października 2013 Autor Zgłoś Udostępnij Opublikowano 20 Października 2013 Wiem, wiem - chcialem tylko wiedziec jak to zrobic. Odnośnik do komentarza
Anonim8 Opublikowano 20 Października 2013 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 20 Października 2013 chcialem tylko wiedziec jak to zrobic. Jak płyta me wejście na dyskietke to normalnie podpinasz ją pod właściwy slot na płycie plus zasilanie. To wszystko. Tu nie ma zadnej filozofii. Nie sprawdzałem specyfikacji Twojej płyty wiec nie wiem. Wiatrakiem z przodu sie nie przejmuj. Jak powiedział Bonifacy - jedna wtyczka idzie do płyty głownej (ta wąska), a jak nie ma przyłącza na płycie na 3 piny podpinasz wtykę od zasilacza do tej drugiej. Najczęsciej złacze na 3 piny dotyczy wentyla na procku. Tam jest regulacja obrotów. Ale być może na Twojej płycie są rozbudowane mozliwości. Tez tak mam u siebie. Identycznie. Podpiąłem wentyl z przodu do molexa od zasilacza. Bangla aż chce ręce urwać. Jednak najpierw poczekaj na wszystkie części. Bez wentylatorów komp wystaruje. Póxniej sobie wszystko ustalisz. I jak robisz zdjęcia to wal cały format a nie pomniejszone bo nie wiele widać. Rób powoli po swojemu to sie nauczysz. Jak nie bedzie innej opcji wtedy kontakt z fachowcem. Odnośnik do komentarza
kaczakkkk Opublikowano 20 Października 2013 Autor Zgłoś Udostępnij Opublikowano 20 Października 2013 @Belfegor.Wielkie dzieki - mysle tak samo i brakuje mi jedynie pewnosci jak polaczyc przedni panel sterowania, wszystko inne to 0.5 godz montazu. Odnośnik do komentarza
Bonifacy Opublikowano 21 Października 2013 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 21 Października 2013 (edytowane) brakuje mi jedynie pewnosci jak polaczyc przedni panel sterowania, wszystko inne to 0.5 godz montazu Pytałem: Co to za obudowa (marka, typ)? A Ty wrzucasz pierwszą lepszą fotę z netu czyjejś obudowy. Patrzę na http://www.antec.pl/k1,obudowy.html a tam nie ma takiej obudowy która na foto. Mnie interesuje ta konkretna co leży u Ciebie na podłodze. Jak bym wiedział konkretnie co to za obudowa to może i bym znalazł kabelki panelu sterowania. A tak musisz zrobić fotkę tych kabelków. Szczegółową, w zbliżeniu. Taka fotka jak z tą panią z czerwonymi paznokciami jest praktycznie nieprzydatna. Zdjęcie szczegółowe to wygląda np. tak: http://img153.imageshack.us/img153/5663/dsc01081w.jpg Czy zrobisz tą fotkę czy nie sprawa tych kabelków jest BANALNA. No przecież generalnie wszystko masz w manualu - http://files.sotmarket.ru/instr/komplektuushie_pc/motherboard/asus/asus_m5a99x_evo_r2_0.pdf 1.2.2 Motherboard layout i dalej ze szczegółową rozpiską. W szczególności masz problem z kabelkami System panel connector - str 1-38? Jeśli masz ASUS Q-Connector - str 2-10 - no to nad czym tu myśleć. Inne kable które możesz mieć na front panelu też schematycznie i obrazowo pokazane co i gdzie / która wtyczka do jakiego gniazda... Nareszcie powiało optymizmem Hoho!!! Pół godziny. Hoho!!! Chyba masz na myśli podłączanie tych kabelków - jak wyżej? ------------------------------------ Dobra, plyta, karta, cooler - sa, tylko czekam do poniedzialku na RAM. No ale na fotce gdzie są prezentowane kabelki wentylatora widać w obudowie, leżącą tam kosteczkę RAM. Czyżbyś kupił niewłaściwą? A Wiesław ostrzegał... I jeszce: Jak podłączyć przedni panel - http://www.pcformat.pl/Jak-podlaczyc--przedni-panel,a,2630,strona,2 Edytowane 21 Października 2013 przez Bonifacy Odnośnik do komentarza
kaczakkkk Opublikowano 21 Października 2013 Autor Zgłoś Udostępnij Opublikowano 21 Października 2013 Pudlo to Antec p160 mid-tower.Zblizenie kabelkow panelu przedniego zaraz przesle.Fotka ogolna: http://img443.imageshack.us/img443/3310/mi4q.jpg Odnośnik do komentarza
Bonifacy Opublikowano 21 Października 2013 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 21 Października 2013 Konfrontuj manual + http://www.pcformat.pl/Jak-podlaczyc--przedni-panel,a,2630,strona,2 + http://www.overclockers.com.au/article.php?id=278034 Wyciągasz płytę główną z pudełka i na sucho podłączasz kabelki panelu. Robisz fotki szczegółowe wykonanych połączeń. Pokazujesz. Odnośnik do komentarza
kaczakkkk Opublikowano 21 Października 2013 Autor Zgłoś Udostępnij Opublikowano 21 Października 2013 Fotki szczegolowe, od lewej w tej samej kolejnosci:- 2 pierwsze lewe szare multikable bez oznaczenia.http://img534.imageshack.us/img534/9784/0lcj.jpghttp://img585.imageshack.us/img585/9690/urml.jpg- 3 tasma od lewej strony:http://img585.imageshack.us/img585/4564/m4d6.jpg- 4 Molexhttp://img15.imageshack.us/img15/7582/r8in.jpg- 5 trzeci szary multikabel bez oznaczeniahttp://img809.imageshack.us/img809/4438/nlwz.jpg- 6 tasma z prawej krawedzihttp://img36.imageshack.us/img36/5872/sm9g.JPGJej koncowki:Co to jest i gdzie "idzie" ?????Sygnalizacja dostepu do HDD? a PW = ?Domyslam sie, ze to przelacznik sposobu wyswietlania temperatury, ale czego?Moja niepewnosc dotyczy: - 2 pierwszych lewych szarych zbiorczych kabli - trzeciego szarego zbiorczego kabla - tasmy z prawej krawedziPs: zadnej kosteczki RAM'u nie mogles dostrzec - bo zadnej na razie nie ma. nie chce wyciagac plyty z torebki antystatycznej bo tu wszedzie wlokna sztuczne i moze byc klopot. Najlepsze to bylaby duza plaska guma + obraczka antystatyczna, ktora zreszta posiadam. Znasz jakis inny sprawdzony sposob?Gdzie wpiac te 3 szare zbiorcze i dlugie brazowe paski z tasmy na prawej krawedzi? Odnośnik do komentarza
Bonifacy Opublikowano 21 Października 2013 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 21 Października 2013 Czy to co tak skrzętnie ukrywasz w pudełku to jest ten front panel jeszcze nie włożony do obudowy, jak tu na obrazku - http://www.overclockers.com.au/image.php?pic=articles/278034/temp.jpg ? kaczakkk - brakuje dwóch kabelków, tych oznaczonych na czerwono - http://zapodaj.net/0822f9474d499.png.htmlSPEAKER - to opcja, aczkolwiek dobrze mieć taki głośniczek.Te grube to co masz na panelu: Audio, USB, Firewire - więc jeszcze raz: patrz mój post #18. Weź się skoncentruj, bo szykuje się nie kończąca się opowieść a jesteśmy jeszce w lesie. Odnośnik do komentarza
Anonim8 Opublikowano 21 Października 2013 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 21 Października 2013 Jak sie wpisze w google Składanie komputera youtube - to wyskoczy masa dokładnych filmików. Tylko najpierw pasowałoby mieć Ram. Odnośnik do komentarza
kaczakkkk Opublikowano 21 Października 2013 Autor Zgłoś Udostępnij Opublikowano 21 Października 2013 Pochopne wnioski, a poza tym nie samym IT czlowiek zyje, wyluzuj.RAM bedzie jutro albo w srode (DPS)Cyt: brakuje dwóch kabelków, tych oznaczonych na czerwono - http://zapodaj.net/0...74d499.png.htmlA to to co waszmosc nie dostrzega? http://img585.images...5/4564/m4d6.jpgPowtarzam. Moja niepewnosc dotyczy: - 2 pierwszych lewych szarych zbiorczych kabli - trzeciego szarego zbiorczego kabla - tasmy z prawej krawedzi szczegolnie dwoch waskich dlugich (nie wiem co) http://img577.imageshack.us/img577/9379/o3m3.png"Interestingly, there's also two thermal diodes, the flat kind, which you could stick to the back of your video card and perhaps your CPU heatsink, or whatever you felt like monitoring the temperature of. These temperatures are displayed on the front of the case, on the rotating panel".http://www.overclockers.com.au/article.php?id=278034&P=2Mysle ze to jest odpowiedz na moje pytanie.Tylko jak te diody zastosowac????? Po prostu je przylozyc albo wsunac w szczeline tam gdzie chce mierzyc temperature???Na tej stronie http://www.techhelpfox.com/3633083/Antec-P160s-And-Thermal-Sensors jest wiele tylko zadnej konkretnej rady gdzie i jak.W ogole to przyszlo mi do glowy pytanie, czy gdzies jest jakis mega katalog, super strona z wszystkimi ukladami elektronicznymi, gdybym chcial npznalezc te 2 termo-diody i je kupic, to gdzie tego szukac? czy tylko w servisie u producenta tj Antec?Jest na nich napisane mikroskopijnymi literkami TTF-103 i maja ok 0.5 mm grubosciZnalazlem na eBay: http://www.ebay.com/itm/Very-small-Thermistor-Temperature-Sensor-TTF-103-/130843936633?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e76e80779Teraz juz wiem co to jest tylko nie wiem jak i gdzie zastosowac. Najlepiej byloby na procesorze i HDD - tylko jak Odnośnik do komentarza
Bonifacy Opublikowano 22 Października 2013 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 22 Października 2013 Powtarzam. Moja niepewnosc dotyczy: - 2 pierwszych lewych szarych zbiorczych kabli - trzeciego szarego zbiorczego kabla Weź te trzy grube 'kable' do ręki i skoro nie są opisane to przyjrzyj im się uważnie. Jeden kabel jest do podłączenia dwóch gniazd USB na panelu sterowania panelu przedniego. Podłączasz go obojętnie do którego z trzech gniazd USB płyty głównej - http://zapodaj.net/10bfd14a84024.png.html Jeden kabel jest do podłączenia Audio na panelu sterowania panelu przedniego. Podłączasz go do gniazda AAFP płyty głównej - http://zapodaj.net/1a95cfcca85b8.png.html Trzeci kabel Firewire (?) Cię nie interesuje bo nie masz takiego gniazda na płycie głównej ( jak się mylę to niech mnie ktoś poprawi). kaczakkk - nie ma takiej możliwości abyś pomylił w/w wtyczki przy ich podłączaniu do płyty głównej w gniazda. Wtyczka USB nie wejdzie w gniazdo Audio i odwrotnie! Rozmieszczenie pinów to uniemożliwi. Sondy termiczne umieszczasz gdzie sobie tam chcesz wewnątrz obudowy. Jedni wpychają je pomiędzy żeberka coolera, karty graficznej, kładą na HDD, inni luzem. Tak jak kto chce mieć pomiar z danego miejsc obudowy. Na procesorze - to zapomnij , no bo jak? Na coolerze prędzej. Ty będziesz używał tego co jest dołączony do procesora? Jeśli tak, to porażka. Ogłuchniesz... Na HDD - to przyklej taśmą samoprzylepną kabelek przy końcówce czujnika do dysku. I jeszcze jedno - nie rób takich numerów: edytujesz post i coś dopisujesz, za 10 minut edytujesz post i coś znowu dopisujesz, za 10 minut...itd. Ty myślisz,że ja będę czytał za każdym razem od początku do końca Twoje posty i analizował czy kaczakkk czegoś w nich jeszcze nie dopisał? Odnośnik do komentarza
kaczakkkk Opublikowano 22 Października 2013 Autor Zgłoś Udostępnij Opublikowano 22 Października 2013 Walka trwa, plyta jest na tacce i w srodku, wiatrak coolera podpiety.Chce podpiac wiatrak przedni a tu problem bo od strony wiatraka - Molex, od strony plyty male gniazdo z 4 pinami identyczne jak do wiatraka na coolerze. Do tego idzie wtyczka podobna do "Molex mini" tylko z szersza prowadnica i polozona asymetrycznie.Potrzebowalbym jakas przejsciowke-wtyczke z Molexa na te 4 piny.Domyslam sie, ze zasilanie do wiatrakow jest sterowane z plyty i dlatego te male piny.Gdybym polaczyl wiatraki przez Molexy bezposrednio z zasilacza (Corsair TX650 - ma dwie linie zasilania na SATA i dwie na Molex) to wiatraki beda chodzily na sztywno bez sterowania przez plyte?Ps.Kable na szczescie sa opisane ale trzeba najpierw isc do okulisty zeby to zauwazyc. Jezeli mozesz to odpisz w sprawie wiatrakow szybciej, bo to mi hamuje robote. Pozdro. Odnośnik do komentarza
Bonifacy Opublikowano 22 Października 2013 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 22 Października 2013 Gdybym polaczyl wiatraki przez Molexy bezposrednio z zasilacza (Corsair TX650 - ma dwie linie zasilania na SATA i dwie na Molex) to wiatraki beda chodzily na sztywno bez sterowania przez plyte? Tak.Na płycie głównej masz trzy gniazda do podłączenia wentylatorów chłodzących wnętrze obudowy (niebieska "3") na schemacie - BEZ GÓRNYCH (tamte do podłączenia wentylatora coolera procesora) jeśli chcesz aby zasilane były z płyty i sterowane przez BIOS. Chce podpiac wiatrak przedni a tu problem bo od strony wiatraka - Molex, od strony płyty male gniazdo z 4 pinami identyczne jak do wiatraka na coolerze. Do tego idzie wtyczka podobna do "Molex mini" tylko z szersza prowadnica i polozona asymetrycznie. Stary - ja nie jestem w stanie sobie wyobrazić o czym Ty piszesz. Dałeś na wstępie fotki, które o kant... Zrób jeszcze raz fotki tych wtyczek wentylatora w zbliżeniu z góry i od środka aby widać było dziurki. Może zajarzę co autor ma myśli, albo kto inny w porywie.Pokaż w miarę szczegółowe zdjęcie wnętrza obudowy z zamocowaną (?) płytą i coolerem... Odnośnik do komentarza
Rekomendowane odpowiedzi
Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto
Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.
Zarejestruj nowe konto
Załóż nowe konto. To bardzo proste!
Zarejestruj sięZaloguj się
Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.
Zaloguj się